Zarejestruj się u nas lub też zaloguj, jeśli posiadasz już konto. 

Partnerzy: Budownictwo | Blog o pompach | Blog o pompach zatapialnych | centrumpomp.pl | e-artykuly.com |

Poprzedni temat :: Następny temat
Kiedy kupić traktorek ?
Autor Wiadomość
seb 

Dołączył: 22 Wrz 2013
Posty: 1
Wysłany: 22 Wrzesień 2013, 09:15   Kiedy kupić traktorek ?

Dzień dobry,

czy w przypadku traktorków/kosiarek występuje zjawisko wysprzedaży posezonowych?
Czy na jesieni/ w zimę mogę oczekiwać lepszych cen?


Zastanawiam się nad kupnem traktorka do koszenia trawnika ok 1500-2000m2 - teren płaski trochę nierówności i ew. wystających korzeni (ogród w lesie).

Czy np. Husqvarna CTH 126 będzie dobrym wyborem? Czy pojedyncze ostrze ma jakąś przewagę/wady w porównaniu do agregatu wieloostrzowego?

Wiem, ze za niewiele większe pieniądze kupię coś większego z silnikiem V itd.. ale przy tej powierzchni chyba mi to nie potrzebne.. ?

Co myślcie ?
 
monika 

Imię: monika
Pomogła: 1 raz
Wiek: 49
Dołączyła: 05 Gru 2012
Posty: 121
Wysłany: 22 Wrzesień 2013, 09:55   

Na twoją powierzchnię to na pewno wystarczy,ale zawsze lepiej dołożyć nie wiele i kupić jednak z silnikiem V-tvin,agregat z dwoma nożykami jest lepszym rozwiązaniem ze względu na koszenie
 
kamilos 

Imię: Kamil
Pomógł: 38 razy
Wiek: 30
Dołączył: 02 Gru 2012
Posty: 1103
Wysłany: 22 Wrzesień 2013, 11:30   

Na pewno zimą jest taniej bo nikt tego prawie nie kupuje wydaje mi się że nawet 1000zł jest różnicy albo nawet lepiej jak się dobrze wytarguje po sezonie na tą powierzchnie da sobie radę ta husqvarna ale tak jak pisze monika lepiej dołożyć i kupić coś konkretnego na 2 cylindrowym silniku będziesz mógł zastosować jakiś osprzęt a do tej zabawki to już nie bardzo korzenie poucinaj lepiej dla bezpieczeństwa, co do ostrzy to są montowane w zależności od mocy traktorka na pewno wielonożowy jest bardziej wydajny ale musi mieć oczywiście silnik który to pociągnie. husqvarna kosztuje około 6000zł a jak dołożysz ze 2 koła to będziesz miał v-twin ale jeśli nie dołożysz to i tak będziesz zadowolony także wybór należy do ciebie.
 
hqv 
Fanatyk

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 217
Wysłany: 22 Wrzesień 2013, 13:49   

Nie ma znaczenia czy kupuje się w zimie, lecie. Cena jest ta sama, jedynie od sprzedawcy zależy czy da jakiś rabat. Akuratnie ta husqvarna wystarczy na twoje potrzeby. Jeden nóż dlatego że jest mniejszy dek.
 
pfp76 

Pomógł: 13 razy
Dołączył: 21 Sie 2008
Posty: 366
Skąd: Lublin
Wysłany: 22 Wrzesień 2013, 18:53   

hqv napisał/a:
Jeden nóż dlatego że jest mniejszy dek.

Podoba mi się to wyjaśnienie.
 
hqv 
Fanatyk

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 217
Wysłany: 22 Wrzesień 2013, 21:52   

No a co mam wypracowanie napisać, producent uznał, że jeden wystarczy i nie potrzeba dwóch. Sam jednak jestem zwolennikiem opcji z dwoma nożami.

Jeśli jednak chcesz coś mocniejszego to warto wziąść pod uwagę cth 164 bardzo dobra cena/jakość. No i niezawodny v-twin kawasaki. 8-)
Ostatnio zmieniony przez hqv 22 Wrzesień 2013, 21:57, w całości zmieniany 2 razy  
 
markab.com.pl 

Imię: Marcin
Pomógł: 19 razy
Dołączył: 15 Sty 2012
Posty: 602
Skąd: Rumia
Wysłany: 23 Wrzesień 2013, 13:03   

Podzwoń po sklepach, jak komuś zostało kilka maszyn, z chęcią pozbędą się przed zimą i sprzedadzą taniej. Obdzwoń lokalnych dealerów i popytaj.
_________________
Pozdrawiam
M.
 
Toma 
Użytkownik Countax


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 20 Wrz 2012
Posty: 59
Wysłany: 23 Wrzesień 2013, 19:41   

hqv napisał/a:
No a co mam wypracowanie napisać, producent uznał, że jeden wystarczy i nie potrzeba dwóch. Sam jednak jestem zwolennikiem opcji z dwoma nożami.
......



A ja mam 3 noże i się nie chwalę :P

A tak poważnie, to jak silnik pociągnie to 2, 3 noże to już bajeczka. Super szybko skosisz no i przybliżony efekt boiska piłkarskiego, czyli śliczne pasy :)
 
pfp76 

Pomógł: 13 razy
Dołączył: 21 Sie 2008
Posty: 366
Skąd: Lublin
Wysłany: 23 Wrzesień 2013, 21:29   

-hgv - chodziło mi o to, że zabrzmiało tak jakby producent najpierw skonstruował deck, a potem dobierał do niego noże i więcej jak jeden mu się tam nie zmieścił.
 
janek38 
Sprzedaż i serwis różnych firm

Pomógł: 10 razy
Wiek: 53
Dołączył: 05 Lut 2010
Posty: 926
Skąd: mazowieckie
Wysłany: 26 Wrzesień 2013, 10:34   

hqv napisał/a:

Jeśli jednak chcesz coś mocniejszego to warto wziąść pod uwagę cth 164 bardzo dobra cena/jakość. No i niezawodny v-twin kawasaki. 8-)


Raczej lepszym wyborem byłby ELT1838RD,jest mocniejszy
_________________
Zagorzały przeciwnik kupowania przez internet oraz w Hipermarkecie
 
kamilos 

Imię: Kamil
Pomógł: 38 razy
Wiek: 30
Dołączył: 02 Gru 2012
Posty: 1103
Wysłany: 28 Wrzesień 2013, 16:15   

janek38 napisał/a:
hqv napisał/a:

Jeśli jednak chcesz coś mocniejszego to warto wziąść pod uwagę cth 164 bardzo dobra cena/jakość. No i niezawodny v-twin kawasaki. 8-)


Raczej lepszym wyborem byłby ELT1838RD,jest mocniejszy


i nawet sporo tańszy różnica ok 2000 tysięcy.
 
seb1 

Dołączył: 28 Wrz 2013
Posty: 6
Wysłany: 28 Wrzesień 2013, 23:22   

Witam ponownie,

(zgubiłem hasło do poprzedniego loginu a odzyskiwanie jakoś nie zadziałało, dlatego inny nick)


Dziękuję wszystkim za pomoc.

Sprawa jest ciągle otwarta, nie miałem się czasu tym zająć... ale na krótkiej liście zostają:

1. Husqvarna CTH 126 - jako mniejszy/tańszy sprzęt

a z dwucylindrówek:

2. John Deere X135R - 13,5-14tyś, można dostać w komplecie z przyczepką albo pługiem
3. Husqvarna CTH 164 - też ok 13tys, silnik Kawasaki
4. Snapper ELT1838RD - chyba najmocniejszy z tej trójki, cena 11-12 tyś.

Wszystkie trzy bardzo podobne 'na papierze', wyglądają na porządny sprzęt i spełniają moje wymagania...

Czy jakościowo któryś z tej trójki będzie się wyróżniał na plus/minus?

Lepszy silnik B&S czy Kawasaki ? ( słyszałem opinie, że w kosiarkach tylko B&S)

Czy cenny serwisowania/części będą podobne - ma ktoś tutaj doświadczenie?

Seb
 
troku 

Imię: Andrzej
Pomógł: 109 razy
Wiek: 53
Dołączył: 09 Lip 2010
Posty: 2366
Skąd: Poznań tel. 665 200 900
Wysłany: 29 Wrzesień 2013, 09:46   

A może karsit SG 200 też dobra konstrukcja i nie za droga
 
seb1 

Dołączył: 28 Wrz 2013
Posty: 6
Wysłany: 29 Wrzesień 2013, 10:41   

troku napisał/a:
A może karsit SG 200 też dobra konstrukcja i nie za droga


Wygląda ciekawie.... tylko, że przy mojej wielkości trawnika (i garażu gdzie maszyna ma się zmieścić między samochodami) raczej celowałem w coś z szerokością cięcia ok 90cm raczej niż 100+...
Ostatnio zmieniony przez seb1 29 Wrzesień 2013, 10:41, w całości zmieniany 1 raz  
 
monika 

Imię: monika
Pomogła: 1 raz
Wiek: 49
Dołączyła: 05 Gru 2012
Posty: 121
Wysłany: 29 Wrzesień 2013, 14:31   

Więc wybierz najmocniejszy i chyba lepiej na silniku B&S,ja mam i nie narzekam, w tej chwili kupisz go pewnie poniżej 11000
Ostatnio zmieniony przez monika 29 Wrzesień 2013, 14:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
hqv 
Fanatyk

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 217
Wysłany: 29 Wrzesień 2013, 20:42   

Jeśli chodzi o kulturę pracy to brać Kawasaki. Jeśli dbasz o przegląd i wymianę podstawowych materiałów eksploatacyjnych to masz silnik na lata.
 
markab.com.pl 

Imię: Marcin
Pomógł: 19 razy
Dołączył: 15 Sty 2012
Posty: 602
Skąd: Rumia
Wysłany: 30 Wrzesień 2013, 09:10   

Karsit! doskonały pomysł, szkoda, że nikt wcześniej o nim nie pomyślał. Made in europa, serwis wszędzie. Dopisz do listy kolego Karsita i podkreśl.
_________________
Pozdrawiam
M.
 
seb1 

Dołączył: 28 Wrz 2013
Posty: 6
Wysłany: 30 Wrzesień 2013, 21:41   

Hmm widzę taki model hc 13/92h... silnik 1cylinder ale gabaratami w sam raz

Na prawdę warto się zainteresować?
 
janek38 
Sprzedaż i serwis różnych firm

Pomógł: 10 razy
Wiek: 53
Dołączył: 05 Lut 2010
Posty: 926
Skąd: mazowieckie
Wysłany: 1 Październik 2013, 08:02   

Za takie pieniądze lepiej wybierz V-tvin,lepiej na tym wyjdziesz
_________________
Zagorzały przeciwnik kupowania przez internet oraz w Hipermarkecie
 
troku 

Imię: Andrzej
Pomógł: 109 razy
Wiek: 53
Dołączył: 09 Lip 2010
Posty: 2366
Skąd: Poznań tel. 665 200 900
Wysłany: 1 Październik 2013, 10:50   

tylko że w małych jednostkach ( do 92 cm koszenia ) nie spotyka się silników V-tvin
 
janek38 
Sprzedaż i serwis różnych firm

Pomógł: 10 razy
Wiek: 53
Dołączył: 05 Lut 2010
Posty: 926
Skąd: mazowieckie
Wysłany: 1 Październik 2013, 11:32   

Ale w traktorku ELT1838RD który kolega Seb1 wymienił jest szerokość 96cm,i o ile się nie mylę ma jeszcze przyczepkę gratis
_________________
Zagorzały przeciwnik kupowania przez internet oraz w Hipermarkecie
 
troku 

Imię: Andrzej
Pomógł: 109 razy
Wiek: 53
Dołączył: 09 Lip 2010
Posty: 2366
Skąd: Poznań tel. 665 200 900
Wysłany: 1 Październik 2013, 17:57   

No tak ale w 92/13 to raczej ciężko znaleźć taki silnik
 
kamilos 

Imię: Kamil
Pomógł: 38 razy
Wiek: 30
Dołączył: 02 Gru 2012
Posty: 1103
Wysłany: 1 Październik 2013, 20:01   

Nie chce tutaj dyskryminować innych marek ale według mnie to ten snapper 1838rd to najlepsza i najmocniejsza maszyna spośród wszystkich tu wymienianych no i cena nie jest wygórowana za 11000 spokojnie kupisz także podobnie jak janek38 zachęcam do zakupu
 
janek38 
Sprzedaż i serwis różnych firm

Pomógł: 10 razy
Wiek: 53
Dołączył: 05 Lut 2010
Posty: 926
Skąd: mazowieckie
Wysłany: 2 Październik 2013, 08:04   

gdzieś widziałem chyba za 10600,czy 10700,poszukaj bo nie za bardzo pamiętam gdzie
_________________
Zagorzały przeciwnik kupowania przez internet oraz w Hipermarkecie
 
Ama Poland 
dystrybutor Ariens

Imię: Aleksander
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 26 Mar 2013
Posty: 281
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2 Październik 2013, 09:02   

Ama SG200/102 (tak naprawdę Karsit)
Masz silnik 20 KM, 2 cylindry. Serwis wszędzie, części tanie. Zamkniesz się też w 13 tys.

Nie krytykuję jakości, choć chętnie bym to zrobił, ale Husqvarna zajedzie Cię cenami części. Mój Ariens ma drogie części ale Husqvarna wymiata chyba wszystko! Piekielna drożyzna.

Tak jak powiedział Marcin, dopisz Karsita i podkreśl :-)
_________________
Dystrybutor Ariens, Agrinova, Trolla, Emiliana Serbatoi
 
troku 

Imię: Andrzej
Pomógł: 109 razy
Wiek: 53
Dołączył: 09 Lip 2010
Posty: 2366
Skąd: Poznań tel. 665 200 900
Wysłany: 2 Październik 2013, 15:17   

Zaproponowałem tego Karsita ponieważ znam parę osób, które użytkują te maszyny już grubo 10 lat w usługach i cały czas maszyny chodzą, wiadomo serwis części trzeba kupić ale są w ciągłej sprzedaży i to się liczy.
 
leszek41 

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 22 Maj 2013
Posty: 193
Wysłany: 2 Październik 2013, 18:06   

Też mam bardzo dobre doświadczenia z firmą Snapper czy to traktorki czy to odśnieżarki zawsze pierwszej jakości sprzęt. Widziałem tego 1838 widać że tak samo to nie jest jakiś tam jeden z wielu . Sprzedawałem 2040rd znajomemu także mam zaufanie do Snappera.
_________________
Najlepszy towar to ten którym się handluje!!!
 
monika 

Imię: monika
Pomogła: 1 raz
Wiek: 49
Dołączyła: 05 Gru 2012
Posty: 121
Wysłany: 2 Październik 2013, 20:55   

To my użytkownicy sprzętu powinniśmy być wykładnikiem jakości,bo to mu ten sprzęt użytkujemy,to my ten sprzęt sprawdzamy na własnej skórze i to nasz głos użytkowników powinien się liczyć w pierwszej kolejności,rozumiem że czasy są ciężkie ale nie przesadzajmy z powolnym urabianiem potencjalnego klienta
 
kamilos 

Imię: Kamil
Pomógł: 38 razy
Wiek: 30
Dołączył: 02 Gru 2012
Posty: 1103
Wysłany: 2 Październik 2013, 22:10   

Zgadzam się nasze opinie są najwiarygodniejsze dlatego ja polecam tego snappera bo mam tez snappera i wiem ze to super sprzęt niezawodny i solidnie wykonany no i nie płacisz za napis tylko za wykonanie i jakość, odwrotnie jest w przypadku husqvarny niestety i wielu innych wypromowanych marek nie mowie tutaj o karsicie który może konkurować ze snapperem ale mu jednak ustępuję i cenowo i jakościowo wybór zawsze należy do nabywcy.
 
Ama Poland 
dystrybutor Ariens

Imię: Aleksander
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 26 Mar 2013
Posty: 281
Skąd: Warszawa
Wysłany: 3 Październik 2013, 09:36   

Kolego Kamilos, koleżanko Moniko, przepraszam ale trochę to dziecięcy krzyk rozpaczy.
Nie odmówię sensu temu, że to użytkownik powinien być liczącą się opinią.
TAK UŻYTKOWNIK TO LICZĄCA SIĘ OPINIA.
Nie wiem ile maszyn poznałeś Kamilu i na ilu spędziłeś tyle czasu, że wyrokujesz co dobre a co nie. Monika, możesz powiedzieć, że to co masz jest dobre ale jak pracują inne maszyny?
Są tutaj różni serwisanci i sprzedawcy z różnych stron Polski o całkiem sporym doświadczeniu. O ile da się tu zauważyć pewne wpływy miejsca pracy to generalnie można tu znaleźć sporo cennych informacji.

Analogicznie do tego co mówicie, jestem użytkownikiem Ariens i uważam go za najlepszą maszynę jaka jest na rynku. Moniko i Kamilu, jeśli nie polecacie klientom tej maszyny to znaczy, że wprowadzacie ich w błąd. Bo moja maszyna jest najmojsza!

Nikt nie mówi, że Snapper jest zły. Natomiast nie obruszajcie się, że nie uważamy, że jest jedyny najlepszy i najwspanialszy. Są inne maszyny - porównywalne, lepsze i gorsze. Z tym trzeba się pogodzić.
_________________
Dystrybutor Ariens, Agrinova, Trolla, Emiliana Serbatoi
 
seb1 

Dołączył: 28 Wrz 2013
Posty: 6
Wysłany: 3 Październik 2013, 12:45   

Hej, nie ma się co kłócić !

Wszystkie opine są wartościowe... choć nie wszystkie obiektywne.

Odczucia użytkowników są ważne - ale często obciążone własnym wcześniejszym wyborem i jednak ograniczone do jednego/kilku sprzętów z którym miał do czynienia.

Opinie sprzedawców - też wartościowe bo mają szerszy przegląd rynku ale są często spaczone na asortyment który sprzedają.

Najlepsze są opinie serwisantów, którzy po prostu sami doświadczają co i jak często w danym sprzęcie się psuje.


Snipper1838 wygląda na najlepszą opcję - zarówno pod względem parametrów, opini użytkowników i ceny. W następnym tygodniu postaram się obejrzeć ten model i ew. kupić

Karsit - trochę mało opnni na temat tej marki - może niesłusznie. Sprawdzę w drugiej kolejności.

Husqwarna / John Deere - na razie odpuszczam - w obu przypadkach ceny serwisu są pewnie sporo większe.


Tak przy okazji - będę potrzebował jeszcze urządzenia do 'wygrabiana' liści i igieł z trawnika - jest tego sporo.

Co najlepiej sie sprawdzi - jakiś aerator wleczony za traktoriem? Nie jestem pewiem czy to dokładnie zrobi to co potrzebuję...
Ostatnio zmieniony przez seb1 5 Październik 2013, 08:23, w całości zmieniany 2 razy  
 
Toma 
Użytkownik Countax


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 20 Wrz 2012
Posty: 59
Wysłany: 3 Październik 2013, 14:42   

seb1 napisał/a:
....

Tak przy okazji - będę potrzebował jeszcze urządzenia do 'wygrabiana' liści i igieł z trawnika - jest tego sporo.

Co najlepiej sie sprawdzi - jakiś areator wleczony za traktoriem? Nie jestem pewiem czy to dokładnie zrobi to co potrzebuję...



hmm, ciekawostka jest to, że na to pytanie można odpowiedzieć: Ariens ( Countax ) z zamiatarką/koszem , czyli tu akurat "Ama.."
No ale zaraz będzie mowa , że cena itd.

Odpowiadam jako użytkownik Countax'a,
No i jeszcze jedno, aerator ( nie areator ) nie służy do grabienia liści :P

Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez Toma 5 Październik 2013, 16:33, w całości zmieniany 1 raz  
 
Ama Poland 
dystrybutor Ariens

Imię: Aleksander
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 26 Mar 2013
Posty: 281
Skąd: Warszawa
Wysłany: 3 Październik 2013, 15:25   

Seb1, do tego potrzebny jest wertykulator, nie aerator (ten wleczony). Ciągane przystawki za traktorkiem nakłuwają co służy trawnikowi (w zasadzie to korzeniowi i glebie) ale nie wyrzuci filcu.

Sprawę wertykulacji wałkowaliśmy już tutaj kilka razy. Pytanie jak często chcesz robić wertykulację, na jak dużym terenie i czy bardziej kalkuluje Ci się kupić czy wypożyczyć.

Co do słów Tomy (za które dziękuję :) ) to fakt, Ariensem można rewelacyjnie przeprowadzić wertykulację i potem idealnie zebrać cały filc jaki wyrzuci. ...ale to zupełnie inna półka cenowa.
_________________
Dystrybutor Ariens, Agrinova, Trolla, Emiliana Serbatoi
 
mmaratonczyk 
mmaratonczyk

Imię: Martek
Wiek: 54
Dołączył: 05 Paź 2013
Posty: 1
Wysłany: 5 Październik 2013, 23:54   

Witam. Chciałbym kupić w tym roku jeszcze Snappera ELT 2040rd. Czy może ktoś wie gdzie mógłbym ten model jeszcze dostać ?? :?:
_________________
mmaratonczyk
 
kamilos 

Imię: Kamil
Pomógł: 38 razy
Wiek: 30
Dołączył: 02 Gru 2012
Posty: 1103
Wysłany: 6 Październik 2013, 09:35   

mmaratonczyk napisał/a:
Witam. Chciałbym kupić w tym roku jeszcze Snappera ELT 2040rd. Czy może ktoś wie gdzie mógłbym ten model jeszcze dostać ?? :?:

Sprawdź tutaj jeszcze mają. http://allegro.pl/kosiark...3586182122.html
 
maratonczyk 
mmaratonczyk

Imię: Martek
Wiek: 54
Dołączył: 06 Paź 2013
Posty: 1
Wysłany: 6 Październik 2013, 10:18   

Dzięki. A ta cena jest dobra? I czy ma znaczenie ze ta maszyna stoi w sklepie i do transportu będą musieli ją z powrotem składać ? Mam do dyspozycji 12 tys. i analizując fora padło na Snappera. Czy dobry wybór, nie wiem, ale za bardzo się na tym nie znam. ;-)
 
Ama Poland 
dystrybutor Ariens

Imię: Aleksander
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 26 Mar 2013
Posty: 281
Skąd: Warszawa
Wysłany: 7 Październik 2013, 08:30   

Dobry wybór, Snapper nie jest zły. Nie wiem jak ten konkretny model ale ogólnie da się go pochwalić :) Jak nie znajdziesz Snappera, bierz Karsita.
_________________
Dystrybutor Ariens, Agrinova, Trolla, Emiliana Serbatoi
 
seb1 

Dołączył: 28 Wrz 2013
Posty: 6
Wysłany: 10 Październik 2013, 21:56   

Hej,

maszyna kupiona - czerwony Snapper 1838 stoi w garażu :-D

Myślę, że będę zadowolony z tego wyboru. Porównując jeszcze różne traktorki zauważyłem, że Snapper ma większe niż inne traktorki (w tej kategorii wielkościowej) koła - z przodu 15", z tyłu 20" (np. Karsit ma tak samo, ale Husqvarna już 15" i 18") - a przy manewrowaniu po nierównościach robi to różnicę.


Dziękuję wszystkim za pomoc.
Ostatnio zmieniony przez seb1 10 Październik 2013, 21:57, w całości zmieniany 1 raz  
 
janek38 
Sprzedaż i serwis różnych firm

Pomógł: 10 razy
Wiek: 53
Dołączył: 05 Lut 2010
Posty: 926
Skąd: mazowieckie
Wysłany: 11 Październik 2013, 17:37   

seb1 napisał/a:
Hej,

maszyna kupiona - czerwony Snapper 1838 stoi w garażu :-D

Myślę, że będę zadowolony z tego wyboru. Porównując jeszcze różne traktorki zauważyłem, że Snapper ma większe niż inne traktorki (w tej kategorii wielkościowej) koła - z przodu 15", z tyłu 20" (np. Karsit ma tak samo, ale Husqvarna już 15" i 18") - a przy manewrowaniu po nierównościach robi to różnicę.


Dziękuję wszystkim za pomoc.


Dobry wybór,niech ci służy długie lata
_________________
Zagorzały przeciwnik kupowania przez internet oraz w Hipermarkecie
 
Google

Wysłany:    Reklama Google


 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - Mapa Forum